home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V13_1 / V13_124.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-06-28  |  15KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from hogtown.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/EbgDPkK00WBw0H1k4I>;
  5.           Thu,  7 Feb 91 01:42:56 -0500 (EST)
  6. Message-ID: <obgDPcq00WBwAH004h@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Thu,  7 Feb 91 01:42:49 -0500 (EST)
  12. Subject: SPACE Digest V13 #124
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 13 : Issue 124
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.           More Exciting Space News From WWN!
  18.                * SpaceNews  04-Feb-91 *
  19.               Re: SPACE Digest V13 #082
  20.  
  21. Administrivia:
  22.  
  23.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  24.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription requests,
  25.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  26.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  27.  
  28. ----------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  31. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  32. Date: 3 Feb 91 23:34:48 GMT
  33. From: zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!jimcat@tut.cis.ohio-state.edu  (Jim Kasprzak)
  34. Organization: The Big Wedge
  35. Subject: More Exciting Space News From WWN!
  36. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  37. To: space@andrew.cmu.edu
  38.  
  39.  
  40.  
  41.  Those of you who enjoyed the Weekly World News transcripts of the 
  42. purported last conversation of the Challenger crew may want to check
  43. out this week's issue. The headline story: "FACE ON MARS IS TRYING
  44. TO TALK! The lips are moving, say stunned scientists!"
  45.  
  46.  I didn't check to see if it had any sidebars or graphs.
  47. -- 
  48.  Jim Kasprzak          kasprzak@mts.rpi.edu (internet)
  49.  RPI, Troy, NY         userfe0u@rpitsmts.bitnet
  50.  "A spirit with a vision is a dream with a mission."  -Rush
  51.  
  52. ------------------------------
  53.  
  54. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  55. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  56. Date: 2 Feb 91 02:07:49 GMT
  57. From: ka2qhd!kd2bd@rutgers.edu  (John Magliacane)
  58. Organization: KA2QHD - OCEAN NJ
  59. Subject: * SpaceNews  04-Feb-91 *
  60. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  61. To: space@andrew.cmu.edu
  62.  
  63.  
  64. SB SPACE @ ALLBBS < KD2BD $SPC0204
  65. * SpaceNews  04-Feb-91 *
  66.  
  67. Bulletin ID: $SPC0204
  68.  
  69.  
  70.                               =========
  71.                               SpaceNews
  72.                               =========
  73.  
  74.                        MONDAY FEBRUARY 4, 1991
  75.  
  76. SpaceNews originates at KD2BD in Wall Township, New Jersey, USA.  It
  77. is published every week and is made available for unlimited distribution.
  78.  
  79.  
  80.  
  81. * U2MIR-1 NEWS *
  82. ================
  83. Packet Radio (AX.25) communications from Mir appear to be taking place
  84. on a regular basis over a frequency of 145.550 MHz.  A brief connection
  85. with U2MIR-1 was made by KD2BD on 28-Jan-91 at 16:59:25 UTC using an
  86. indoor 4-element quagi and 7 watts of transmitter power.  Signals from
  87. Mir are STRONG.  U2MIR is probably running at a power level of 20 watts.
  88.  
  89. A large number of stations have been able to connect with Mir.  The TNC
  90. in use on Mir can be said to have a very short "fuse".  Packets are sent
  91. very rapidly, and if acknowlegements are not received within a short
  92. period of time, U2MIR-1 sends disconnect frames and clears its buffers
  93. through its unprotocol address (CQ).  Groundstations can also digipeat
  94. through either U2MIR or U2MIR-1.
  95.  
  96. Once connected to U2MIR-1, the BBS responds as follows:
  97.  
  98.   Logged on to U2MIR's Personal Message System
  99.  
  100.   CMD(B/H/J/K/KM/L/M/R/S/SR/V/?)>
  101.  
  102. Successful mail sessions are ended with a response such as:
  103.  
  104.   Message saved as Msg # 78
  105.  
  106. The U2MIR-1 BBS also keeps a journal of all stations heard and
  107. connected to, but the clock and calendar of this function does
  108. not yet seem to be set.  For example, log listings are given as:
  109.  
  110.   KA9NMD         00/00/00 00:00
  111.   KD2BD          00/00/00 00:00
  112.  
  113. Stations wishing to connect with U2MIR-1 should bear in mind that Musa
  114. may come on voice at any time, so it is considered a BAD practice to
  115. send connect packets until packet signals from U2MIR are first heard.
  116. There also seems to be a very large variation in downlink signals from
  117. Mir.  It is sometimes helpful to open your receiver squelch during
  118. weak signal periods to prevent your TNC from sending packets and exceeding
  119. its retry count without having a chance of being heard by U2MIR due to
  120. changes in spacecraft attitude and the resulting QSB.  Programmable
  121. transceivers should be used to transmit 5 KHz lower and receive 5 KHz
  122. higher than 145.550 MHz at the time of AOS, move to 145.550 MHz at TCA,
  123. and receive low and transmit high until LOS, in order to compensate for
  124. doppler effect.
  125.  
  126.  
  127. * NOAA SATELLITES *
  128. ===================
  129. NOAA weather satellites transmit weather images taken in both visible
  130. and infra-red light from low-Earth orbit on a regular basis.  NOAA-12
  131. is expected to be launched on 14-May-91 at 1552 UTC.
  132.  
  133. The current series of NOAA satellites transmit APT on the following VHF
  134. frequencies:
  135.  
  136. NOAA- 9: 137.620 MHz
  137. NOAA-10: 137.500 MHz
  138. NOAA-11: 137.620 MHz
  139.  
  140. Odd numbered NOAA satellites can be copied during the mid-afternoon and
  141. early morning hours.  Even numbered NOAAs can be copied during the mid-
  142. morning and mid-evening hours, local time.
  143.  
  144.  
  145. * NOAA NEWS *
  146. =============
  147. NOAA is developing a directory of resources for earth observation
  148. in education.  The directory is one of several educational
  149. projects NOAA is undertaking as part of International Space Year
  150. (ISY) - 1992.  The directory will serve as a resource on how
  151. imagery from environmental satellites is being used in schools to
  152. enhance learning.  The core of the directory will consist of a
  153. listing of schools worldwide that use real time satellite imagery
  154. with a brief description of how the imagery is used in classroom
  155. instruction.  In addition, the directory will contain a section
  156. on curriculum materials developed by teachers, a listing of
  157. current manufacturers of hardware and software for receiving and
  158. processing satellite images, and a bibliography on educational
  159. applications of environmental satellites.
  160.  
  161. Any information that the users of NOAA satellite data, can
  162. provide in support of this effort would be greatly appreciated.
  163. If you know of any schools or teachers who are using environmental
  164. satellite data in their curriculum, please let NOAA know.
  165. Drop a letter or postcard to NOAA Educational Affairs
  166. Office, Federal Building #4 Room 0158, Washington, DC  20233; or
  167. call 301-763-4690 (24 hours a day) and leave a message with Ms.
  168. Arlette Washington.
  169.  
  170.  
  171. * TNX QSL! *
  172. ============
  173. A special thanks to all those who sent QSLs and letters to SpaceNews:
  174.  
  175. PA0HTR : Henk Kanon, Den Helder, Netherlands
  176. WA1STO : Rosalie White, ARRL, Newington, Connecticut, USA
  177.  
  178. ...and e-mail messages:
  179.  
  180. KZ1Z, KA2SZO, K3ORC, KC6GWQ
  181.  
  182.  
  183. * FEEDBACK WELCOMED *
  184. =====================
  185. Feedback regarding SpaceNews can be directed to the editor (John) via any
  186. of the following paths:
  187.  
  188. INTERNET : kd2bd@ka2qhd.de.com
  189. PACKET   : KD2BD @ NN2Z.NJ.USA.NA
  190. UUCP     : ...uunet!rutgers!ka2qhd!kd2bd
  191.  
  192. MAIL     : John A. Magliacane, KD2BD
  193.            Department of Electronics Technology
  194.            Advanced Technology Center
  195.            Brookdale Community College
  196.            765 Newman Springs Road
  197.            Lincroft, New Jersey 07738
  198.            U.S.A.
  199.  
  200.  
  201.  
  202. /EX
  203. -- 
  204. John A. Magliacane                 FAX  : (908) 747-7107
  205. Electronics Technology Department  AMPR : KD2BD @ NN2Z.NJ.USA.NA
  206. Brookdale Community College        UUCP : ...!rutgers!ka2qhd!kd2bd
  207. Lincroft, NJ  07738  USA           VOICE: (908) 842-1900 ext 607
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  212. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  213. Date: 2 Feb 91 08:33:01 GMT
  214. From: zephyr.ens.tek.com!tektronix!sequent!crg5!szabo@uunet.uu.net  (Nick Szabo)
  215. Organization: Sequent Computer Systems, Inc
  216. Subject: Re: SPACE Digest V13 #082
  217. References: <9101310338.AA09099@ucbvax.Berkeley.EDU>
  218. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  219. To: space@andrew.cmu.edu
  220.  
  221. In article <9101310338.AA09099@ucbvax.Berkeley.EDU> space+@andrew.cmu.edu writes:
  222. >In SPACE Digest V13 #050
  223. > Nick Szabo:  writes :
  224.  
  225. >....While I
  226. >will not argue the value of communications and sensing ability in orbit, I am a
  227. >little slow to understand the benefits civilization will reap using only robot
  228. >probes.....
  229.  
  230. "Benefits" roughly equate to "value", last time I checked Webster's.
  231.  
  232.  
  233. >As far as I understand, no one has evolved to withstand vacuum and
  234. >gamma radiation.  This would suggest to me the *necessity* of a MANNED SPACE
  235. >STATION.  I.e., a place in space that humans live. (more than a few minutes)
  236.  
  237. OK, let's define terms:
  238.  
  239. Space Station: Small: crew of 1-20; structure launched from Earth.  
  240. In need of continual resupply from Earth.
  241.  
  242. Space Colony/Settlement:  Large; inhabitants (not crew) of 100+.  Probably 
  243. made from indigenous space resources rather than launched from Earth.  
  244. To the extent that it is dependent on Earth, it is capable of producing
  245. export goods for sale on Earth.
  246.  
  247. What I am saying:
  248.  
  249. * Space stations are over 1 million times the cost of equivalent Earth-based
  250.   living quarters;
  251. * Space stations are not efficient (compared to the alternatives) for
  252.   microgravity research, life science research, planetary exploration,
  253.   or any other conceived use, separately or combined;
  254. * In particular space stations, because they are 6 orders of magnitude
  255.   away from the economic scale needed for space settlements, and because
  256.   life science research can be done more effectively on free-flying
  257.   platforms like LDEF, are not a prerequisite for the building of
  258.   space settlements;
  259. * Space stations are diverting funds from more worthwhile projects and
  260.   causing planetary exploration initiatives to be misdesigned;
  261. * The concept of a space station, an idea dreamed up before computers,
  262.   lasers, nuclear power, and even before liquid-fuel rockets were
  263.   developed, should be laid to a peaceful rest.
  264.  
  265.  
  266. >Perhaps you envision a planetary station, yet in terms of energy (sunlight
  267. >availability, mostly) a planet costs more than open space to live on, and, it
  268. >costs more to move to/from.
  269.  
  270. A colony in space must import/export large amounts materials for 
  271. construction/maintenence/supply, so there are gravity costs with either 
  272. choice.  The time has not yet come to decide between space vs. planetary 
  273. habitats.  That is a choice for the settlers themselves to make based on 
  274. the knowledge and technology of their era.  They should no more follow
  275. our advice, than we should follow the advice of early-20th-century SF
  276. writers with their space stations.
  277.  
  278.  
  279. >Ignoring the fact that there is no way to judge the cost of previous moves
  280. >to new environmnets (fish-ampibian, or tree-savanna), let's try the next best
  281. >thing.
  282.  
  283. Fish did not make a conscious choice to become amphibians, and this is
  284. probably true also of our chimp/human common ancestor.  They certainly
  285. did not spend any money to do so.  :-)
  286.  
  287.  
  288. >How much did it cost for a 4-wheel horse-driven carrige in the 1450's
  289. >(luxury travel) when magellan set out across the sea?  And how much did he pay
  290. >for his fleet (pioneering a new environment) most of which did not return, and
  291. >none of which was 'economical'?
  292.  
  293. OK, crack open the history books.  The major voyages (in terms of $$$ spent)
  294. of that period were not those of Columbus or Magellan, but De Gama.  De 
  295. Gama sailed around Africa, trading spices from India.  He replaced a
  296. tortuous, friction- and bandit- filled land route to the Orient with a
  297. sea route.  By 1500, the price of spices in Lisbon was 1/5 that in 
  298. Venice (which dominated European access to the land route).   In other
  299. words, 400% gross profit margins for the Portugese on a good which, in the
  300. days before refrigeration, was a significant fraction of the cost of
  301. eating, which in the days before industrialization was the dominant factor
  302. in GNP.  
  303.  
  304. The voyages of Columbus and Magellan were spinoffs of De Gama.  All 
  305. were trying to find routes to the Orient.  De Gama made most of the
  306. money and got most of the boats.  Columbus underestimated the   
  307. circumference of the Earth and missed out on the spice trade (the
  308. gold & silver trade did not become significant until 20 years later, 
  309. and was not the motivation of the original voyages).
  310.  
  311. Even small nations such as Portugal fielded dozens to hundreds of
  312. large ships, each with crews of up to 100.  Each ship cost, in %GNP
  313. terms, about 1/100 of what a space station costs a modern nation.  
  314. In other words, space stations are several orders of magnitude more
  315. costly to our society than Renassaince ships were to theirs.
  316.  
  317.  
  318. >Mir has produced the BEST data on long-term effects on humans of the space
  319. >environment, which data will be quite necessary for the proper design of both
  320. >habitats and transportation systems (not to mention group interaction, effects
  321. >of isolation, etc...)
  322.  
  323. Given the inefficiencies of human habitiation in space with current
  324. technology paradigms, there is little need for human study at this 
  325. moment.  Nevertheless, because of the man-in-space bias we have much more 
  326. data than we need.  LDEF and other free-flyers have produced much long-term 
  327. life-sciences data, at a much lower cost than a space station. 
  328.  
  329. Human biology in space at this stage is near the bottom of the
  330. priority list of knowledge and skills needed for humans to develop
  331. space settlements.   First develop a capability to mine and manufacture
  332. materials in space, so we can lower than cost of human habitation in
  333. space 4-6 orders of magnitude, then let's talk about the details of
  334. human biology in space.
  335.  
  336.  
  337. >>Conclusions are not "innocent" until proven so.  
  338. >...Not Innocent?  
  339. >   What, we all have a conspiracy to waste money on something that
  340. >   you don't like because of your lack of vision?
  341.  
  342. Look, you are jumping on me for voicing my opinions.  You think
  343. me guilty for coming to conclusions that differ from some other's.  
  344. For simply following the conclusions of others, take your own medicine.
  345.  
  346.  
  347. >And yes, it is lack of vision.  
  348.  
  349. Who between us is mimicking what we have been told without thinking
  350. about it?   Who between us is repeating the same old tired failed nostrums?
  351. Did you ever stop to think that vision involves _seeing_, in other words
  352. _observation_ and _thought_: not mimicry, which when repeated often 
  353. enough becomes the opossite of vision; the blind leading the blind.
  354.  
  355.  
  356. >....Sorry nick, but I can't accept the assumptions that you use to reach 
  357. >your conclusions. 
  358.  
  359. You haven't even addressed my assumptions.
  360.  
  361.  
  362. >I think your assumptions are a little early in the program. Maybe
  363. >if we didn't have a Space program run by tired congressionals.  I'm learning
  364. >Japanese.
  365.  
  366. Nihongo de hanasanakereba narimasen ka?
  367.  
  368.  
  369. -- 
  370. Nick Szabo            szabo@sequent.com
  371. Embrace Change...  Keep the Values...  Hold Dear the Laughter...
  372.  
  373. ------------------------------
  374.  
  375. End of SPACE Digest V13 #124
  376. *******************
  377.